Alors que je mets à jour ma base généalogique, un sympathique cousin alsacien photographie un chevreuil lors d’une promenade dans les bois …
ERRATA : FEUERSTEIN – SCHMITT – PFLUGMACHER à Schoenenbourg
Un cousin alsacien m’a gentiment fait part d’une erreur dans ma base.
Cela concerne Pierre HETEL que j’avais considéré comme marié à une Anne-marie FEUERSTEIN fille de Jacques FEUERSTEIN (1655-1693).
C’est une erreur car c’est Anne-Marie SCHMITT, épouse du dit Jacques FEUERSTEIN qui s’est remariée avec Pierre HAEDEL ou HETTEL le 23.11.1693 à Schoenenbourg
Complément : le 3eme mari d’Anne-Marie SCHMITT est jean PFLUGMACHER qui a pour frère Mathias PFLUGMACHER (1678-1762) marié à Anne-Marie EINHORN.
Les « cousins » concernés par cet errata sont
Gabrielle JANZ épouse VOLTZ
Pierre MACHI
Guy MAURER
Benoît PETRI
les cousins ont été déterminés en utilisant la fonction ouverte aux « cousins » dans le sous-menu « cousinage » : Ayant individu dans ascendance
Les cousins pourront visualiser les mariages d’Anne-Marie SCHMITT en cliquant => ici
Errata : Le mystère des deux Rosine CLADY de Dauendorf enfin éclairci.
Message de Martine MATTER
Bonsoir Didier,
En remontant la branche CLADY de mon arbre généalogique, je suis arrivée au couple CLADY J.Pierre (ton sosa 6342) et ECK Catherine (ton sosa 6343) par leur fils CLADY Pierre né le 06.01.1671 à Dauendorf.
Toi tu y arrives par leur fille CLADY Rosina (ton sosa 3171) épouse de MARTZ Jean (ton sosa 3170).
Or dans un premier temps, j’avais trouvé pour époux de Rosina, KELLER J.Jacob de Lembach ( plutôt Laubach ?).
Voyant cette incohérence, j’ai fait des recherches sur Rosina. J’ai trouvé 2 CLADY Rosina de naissance proche:
- L’une née le 22.04.1680 à Dauendorf de CLADY J.Peter et ECK Catharina ( le couple vu plus haut),
- L’autre née le 06.07.1682 à Dauendorf (p81 des registres de naissances) de CLADY Philipp et VIX Gertrud.
J’ai aussi trouvé 2 dates de décès concernant une CLADY Rosina:
- L’une le 17.05.1713 à Dauendorf, noté veuve de Joannes Jacob ( p49 des registres de sépultures 1688-1729),
- L’autre le 03.04.1742 à Dauendorf, signé « Hans Martz » (p45 des registres de sépultures 1729-1804).
Ne trouvant aucun acte de mariage, je ne savais pas quel mari et date de décès attribuer à l’une ou l’autre.
Après de longues recherches, je tombe par hasard sur un indice p87 dans BMS 1603-1686 de Dauendorf:
Vers le début de la page, on voit dans un cadre les noms « Gertrudis Vix vidua Philippi Clady, Joannes Martz, Rosina Clady uxor ejus »,
(N.D.L.R. pages Confirmation)
Donc la Rosina(1682-1742), fille de CLADY Philipp et VIX Gertrude, est la femme de MARTZ Joannes.
Puis un autre indice: dans l’acte de naissance d’un garçon du couple KELLER J.Jacob et CLADY Rosina le 05.02.1706 à Dauendorf (p75), la marraine est une fille de MERZ (MARTZ) Peter et CLADY Elisabetha (fille de CLADY P.Peter et ECK Catharina née le 13.10.1665 à Dauendorf), soit une nièce de Rosina.
Donc la Rosina (1680-1713) fille de CLADY J.Peter et ECK Catharina est la femme de KELLER J.Jacob.
Martine
N.D.L.R : Errata
Un grand Merci à Martine MATTER pour cette recherche. Ces indices sont concordants et j’ajuste mes données dans ma base.
Si un lecteur peut nous indiquer la bonne façon de lire ces pages (confirmation ), qu’il n’hésite pas à poster un commentaire.
Si un lecteur dispose d’un acte notarié, inventaire après décès par exemple – qui contredirait ces filiations, qu’il n’hésite pas à m’en faire part.
et encore Bravo et Merci à Martine pour la synthèse et la documentation de ses recherches.
cousins concernés par cet Errata
| Cousins l’ayant comme ascendant |
format oxy-gen
|
|
|---|---|---|
| Nom | Prénom | |
| CHEVALLIER | Michele | |
| DAUL | Marie-Rose | |
| FAESSEL | Nicole | |
| FAISY | Christian | |
| GASS | Clement | |
| GASS | T.M. | |
| GUNTHER | Werner | |
| HUSS | Marie-Claude | |
| JACOBI | Norbert | |
| KISTER | Genevieve | |
| KNORR | Christiane | |
| KOEHLER | Antoine | |
| LECHNER | Marie-Claude | |
| LIENHART | Janele | |
| LIENHART | Simone | |
| LINGENHEIM | Genevieve | |
| LINGENHEIM | Rene | |
| MARCHAIS | Romain | |
| MARTY | Lucile | |
| MATTER | Etienne | |
| OTT | Danielle | |
| OTT | Francis | |
| OTT | Francoise | |
| OTT | Olivia | |
| OTT | Pascal | |
| OTT | Robert | |
| REIFFSTECK | Alexandra | |
| SCHINKEL | Jean-Pierre | |
| SCHMITT | Brigitte | |
| SCHOPP | William | |
| WEISS | Jean-Michel | |
| ZIMMERLIN | Francis | |
Grassendorf : BROCHE devient ZAEPFEL
Lien vers une version pdf illustrée avec des extraits des actes Laurent et Catherine BROCHE – ZAEPFEL.
Points de départ :
- Un Jean-Baptiste GALLOIS marié à une Catherine BROCHE le 25 mai 1751 à Grassendorf.
Impossible de trouver un acte de décès pour cette Catherine BROCHE. - Une Catherine ZAEPFEL, épouse de Jean-Baptiste GALLOIS qui décède le 10 avril 1782 à Grassendorf.
Impossible de trouver un acte de mariage ou de naissance pour cette Catherine. - Un Laurent BROCHE (fils des décédés jean BROCHE et Catherine BISSER) marié à Marie-Anne GALLOIS (fille de Jean-Baptiste GALLOIS et feue Hélène HOUDE) le 14 octobre 1765 à Grassendorf.
Impossible de trouver des actes de décès. - Un Laurent ZAEPFEL et une Marie-Anne GALLOIS qui décèdent quasiment le même jour fin décembre 1803 (actes non filiatifs), ayant eu de nombreux enfants.
Impossible de trouver un acte de mariage.
Cela faisait beaucoup !
Conjecture : Cela m’a conduit à penser qu’à un moment ces BROCHE sont devenus des ZAEPFEL.
A cette heure, je n’ai pas trouvé comment.
Est-ce Catherine BISSER épouse Jean BROCHE qui s’est remariée après 1742 avec un ZAEPFEL qui aurait adopté les enfants du premier mariage ?
Mais j’ai trouvé des éléments qui prouvent cette dualité de nom.
Le plus probant
Odile BROSCH née le 14.12.1778
dans le registre de baptêmes mariages sépultures 1770-1787 – 3 E 165/3 :
Fille de Laurent BROSCH et Marie GALLOIX
Et dans le registre de baptêmes 1724-1793 – 3 E 165/1 :
Odile ZAEPFEL le 14.12.1778 fille de Laurent ZAEPFEL (avec des ratures sur un prénom Antoine et sur un nom BORSCH) et de Marie GALOIX.
Grâce à ces deux actes du même événement, la preuve est faite que Laurent ZAEPFEL = Laurent BROCHE.
Elle se marie le 2.5.1805 comme Odile ZEPFEL .
Catherine BROCH née le 27.1.1766 , fille de Laurent BROCH et Marie-Anne GALLOIX
Nicolas BROCHE né le 2.12.1767 , fils de Laurent BROCH et Marie Anne GALLOIX
Il se marie le 5 août 1793 à Minversheim en tant que Nicolas ZAEPFEL (date de naissance indiquée dans l’acte de mariage : 6.12.1768), fils de Laurent ZAEPFEL et Marie GALLWA.
Georges ZAEPFEL né le 13.2.1769 , fils de Laurent Z. et Marie GALLOIX
Il s’est marié deux fois, la deuxième le 7 février 1809 avec Marie Anne BAEHR.
Jean Jacques BROSCH né le 2.11.1771, fils de Laurent BROSCH et Marie GALLOIX.
Idem dans le deuxième registre 2.11.1771
Mathias BROSCH né le 5.11.1774, décédé le 11.11.1774,
Fils de Laurent BROSCH et Marie GALLOIX.
Dans le registre de baptêmes mariages sépultures 1770-1787 – 3 E 165/3 : 5.11.1774
Décédé en tant que Mathias BROSCH.
Mathias BROSCH, né le 17.12.1775, fils de Laurent BROSCH et Marie-Anne GALLOIX, avec une mention ZEPFEL dans la marge.
Idem pour le deuxième registre : 17.12.1775
S’est marié en tant que ZAEPFEL le 25 pluviose an VI à Minversheim.
S’est remarié le 20.01.1802 à Minversheim
Décédé à Minversheim le 5.2.1856 en tant que ZAEPFEL.
Marie ZAEPFEL née le 4.8.1781 décédée le 11.8.1784 (page : 91 sur 118).
Joseph ZAEPFEL né le 25.03.1784 et décédé le 4.8.1784 (page : 91 sur 118).
Joseph ZAEPFEL né le 06.08.1784 et décédé le 07.01.1787 (page : 116 sur 118).
Conclusion :
Laurent BROSCH ; BROCHE s’est appelé une première fois Laurent ZAEPFEL en 1769 et de façon quasi systématique à partir de 1778.
De même, sa sœur Catherine BROCHE mariée en 1751 avec Jean-Baptiste GALLOIS, est appelée Catherine ZAEPFEL, lors du mariage de sa fille Catherine le 18.8.1778 à Dauendorf et décède le 10.4.1782.
Pour quelle raison ?
Ces changements ont lieu lorsqu’ils ont 40 – 50 ans.
Est-ce leur mère Catherine BISER ; DISER, veuve depuis 1743, qui s’est remariée… ? Non, elle est décédée le 9 novembre 1763.
Une germanisation du nom ?
Un achat d’une ferme ayant ce nom ?
Cela reste un point « ouvert » .
Si vous trouvez un élément permettant de compléter cette analyse, n’hésitez pas à le partager en « commentaire »
Recherches sur Grassendorf : Matthis GALLOIX et Magdalena HOUDE
Bonjour cousin,
Actuellement, je fais des recherches sur J.Georg GALLOIX marié à Catharina FIX le 22 mars 1773 à Dauendorf.
Il ne fait pas partie de tes ancêtres (mais tu l’as dans tes données), donc je ne sais pas si cela t’intéresse.
Il est noté dans l’acte de mariage que ses parents sont Matthis GALLOIX et Magdalena HOUDE, de Grassendorf. Or à Grassendorf, je ne trouve aucun signe de ce couple, mais l’existence d’un autre couple dont les prénoms ressemblent phonétiquement : J.Batist GALLOIX et Helena HOUDE.
Et je me demandais si ces deux couples ne sont pas les mêmes;
ce couple a bien eu un garçon J.Georg GALLOIS né à Grassendorf le 1 juin 1750.
ce couple a bien eu un garçon J.Georg GALLOIS né à Grassendorf le 1 juin 1750.
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Voici un indice de mon hypothèse:
Ce J.Baptist s’est marié à Grassendorf, une première fois avec Helena HOUDE le 20 novembre 1725 et une deuxième fois avec Catherina BROSCH/ BROCHE le 25 mai 1751.
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Or on trouve dans l’acte de mariage (1725-1809) à Grassendorf page 57, le mariage d’une certaine Eva GALLOIS avec Peter GLADY le 9 janvier 1787 ayant pour parents Matthias GALLOIS et Catharina BROSCH.
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Or J.Batist GALLOIS et Catharina BROSCH ont bien une fille M. Eva GALLOIS né le 25 avril 1754 à Grassendorf.
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Pour le moment ,je n’ai encore rien prouvé, je dois continuer mes recherches essentiellement sur Catharina BROSCH.
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Pour le moment, je n’ai rien mis sur internet puisque je ne suis sûre de rien, ce n’est qu’une hypothèse.
Si tu avais d’autres indices ou contre-indices, cela m’intéresserait bien.
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Martine MATTER (base geneanet)
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Première réponse de Didier :
Effectivement, ces deux couples se ressemblent phonétiquement. Dans Geneanet, beaucoup de bases contenant Jean-Baptiste GALLOIS, et très peu qui connaissent Matthis GALLOIS.
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Merci d’avance à tout lecteur ayant des éléments permettant de confirmer ou infirmer cette hypothèse intéressante.
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Autre indice :
Au mariage de Jean-Georges GALLOIS – fils de Mathias et feue Madeleine HOUDE) – le 22 3 1773 à Dauendorf, le marié a un frère Martin comme témoin
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et
le j. georges né le 1 6 1750, fils de jean baptiste GALLOIS et Hélène HOUDE, a un frère Martin , marié à Barbe MOEBUS le 17 11 1795 à Morschwiller.
